為什麼印度人那麼愛吃咖喱？

一刻talks與耳朵里的博物館合作欄目《世界文明朋友圈》之印度文明，本期檀懷宇講述「玄奘與印度土地上的『金箍棒』」，唐朝的時候，玄奘大師隻身到了印度，一共遊歷學習十九年……

檀懷宇 一刻講者

他是文化行者，知名專欄作家，走遍 50 多個國家的世界遺產導師。

第三期 玄奘與印度土地上的「金箍棒」

把印度這 25 個世界遺產擺在一起，非常有意思，因為這是印度的。但是，中國和印度之間的這種關係不是現在所說這個印度，我們和那個地方，就是喜馬拉雅山以南那個地方的交流，是在很久很久以前就有過了。我們的先人，比如法顯，是在公元 402 年，他帶著家人，當時已經七十多歲了，去了那地方。後來到唐朝的時候，玄奘大師隻身到了那裡，一共遊歷學習十九年，最後學回來的。這些人對印度的極度痴迷，鼓勵著他們最終到達那裡。

最早我們管印度不叫印度，叫天竺，或者叫身毒，實際上發音是一樣的。這個發音到現在，也不是 Y 打頭的印度，它叫 Hindu ，H 打頭的。所以，在玄奘去完了之後，回來寫了一本叫《大唐西域記》，《大唐西域記》里第一次用了印度這個名字。所以，從那兒開始，我們就管那地方叫印度。但是後來，因為信息不對稱，對那個地方還是不了解。實際上古代的印度，包括印度，巴基斯坦，孟加拉，尼泊爾，克什米爾，還有阿富汗、緬甸的一部分，這麼廣大的區域，都叫印度。

那個中間有很多年，比如說咱們在考古裡邊有一種玉石的雕刻工藝，就叫做痕都斯坦。痕都斯坦這個詞一聽就知道是拼出來的，為什麼呢，因為 Hindu 這我們知道了，斯坦是什麼，斯坦是阿拉伯語，斯坦是所有的穆斯林人管他們的土地——穆斯林人的土地就叫斯坦，比如說吉爾吉斯斯坦，烏茲別克，巴勒斯坦，帕克斯坦，他就說這叫土地，他們的土地，所以痕都斯坦是一個合起來的詞。當然現在沒有人再提那個地區叫痕都斯坦了，所以我們可以通過語言結構和用詞的變化知道時代。

在考古學上發現的最古老的世界遺產級的考古遺址，叫摩亨佐達羅。摩亨佐達羅是在巴基斯坦，現在在它的範圍內，據現在 4500 年的歷史。國際上一般認為，產生一個文明的過程需要 2000 年的時間，所以，印度的文明在國際上公認的時間長度是 6500 年。但是現在，印度國家範圍內，最古老的世界遺產是菩提伽耶，據現在 2500 年的歷史。然後是桑吉大塔，然後是阿旃陀石窟，這兩座世界遺產都是公元前二世紀、一世紀的。所以，公元前印度的世界遺產就這麼幾個，是佛教的那個時代。

在此之後，印度教興盛，所以我們在印度能看到大批的印度教的建築和世界遺產。比如說南印度的坦賈武爾朱羅神廟，默哈博利布勒姆，海上的象島石窟，像這些都是純印度教的，它的大神是梵天、毗濕奴、濕婆。所以，能看到這一切的時候，就知道，印度的時代又回到了印度教統治的時代。後來，到了公元十世紀左右，穆斯林從西邊打了過來。過來以後，它創造了很多很多所謂的世界遺產。

其中有比如說在德里有一個叫顧特卜塔，這個詞在印度有好多種表達方式。顧特卜塔它的英文名字叫 Qutb Minar ，Minar 就是一個桿似的，顧特卜塔底下的直徑 25 米，這塔現在高 72 米，當年修到 100 米，後來飛機失事給撞折了。所以到現在為止七十多米高，一共有五節，從上面一直到下面，雕刻著《古蘭經》。

同時，在這個世界遺產區域內，有比這世界遺產更古老的文物，在這個區域裡面有一根鐵棍，七米多高。實際上說鐵棍是對它的不尊敬，這是一根鋼棍，因為在這兒已經戳了有 1600 年了，這根鋼棍不生鏽。形狀像什麼呢，形狀就像金箍棒，上邊是雕刻的，雕刻的梵文。

鋼棍，這個鋼棍上面有一頭兒，特別像咱們看那動畫片里金箍棒那個頭。這個鋼棍原來是誰都可以摸的，而且人家不生鏽。但是因為現在摸的人太多了，所以現在拿欄杆給攔上了。這是一個很有趣的事情，但是這是一個永恆的科學謎團，那就是在 1600 年前，人類用什麼方式煉出鋼來了，這個事我不知道。但是這個地方玄奘肯定去過，因為在《大唐西域記》中記錄著玄奘當時去過德里。作為一個曠世的旅行家，所有的世界精彩他都要看到。

另外還有一個叫金巴納-巴瓦格特（音），那是在印度的最西邊。在那兒有很多很多的建築，這種建築是石刻的建築，但是雕刻的是清真寺。所以，清真寺裡頭什麼都沒有，是個空的，但是印度教的寺廟裡頭遍布著神像。所以印度一共到現在為止，1600 多種宗教，他們創造的神大概有 3300 多萬個。作為印度人來說，大概有這麼十幾個人就能分得一個神位。但是，清真寺現在也是印度的一個特別重要的一個遺址。

第四期印度的世界遺產為何是混搭風？

那麼，在宗教發展和演變過程中，它也會產生一些組合的一些新的衍生的這種現象。就比如說它西邊有一個世界遺產，就是在一個廣泛的區域內，他們建造了好多城，有的城是粉色的，有的城是金色的，有的城是玫瑰色的。在那些地方，他們管城都叫布爾，叫烏代布爾、齋布爾，都是這種城市。所以，那一個區域也是一個世界遺產。這是公元一千年的時候。

再往後，印度國家又統一了，統一這個印度的王朝叫做莫卧兒王朝。莫卧兒王朝是印度的一個偉大的王朝，但是，他們的統治者不是印度當地人，這些統治者都是蒙古人的後裔，從北邊過來的，他們的皮膚顏色淺，身材高大。從對事物的理解上來說，跟當地人也不一樣。但是莫卧兒這王朝這幾百年，給印度留下了好幾座世界遺產，而且都是大城。比如說咱們知道的泰姬陵，它是人類歷史上最美的建築。什麼叫最美的，就是站在這兒以後，你就知道美到頭了，美到頭了，就是它的那種建築，從材料、設計、工藝，最後還有很多故事發生在裡面。這一切，最後造成了一個組合起來的一個，不光是建築，它是帶著氣場的。所以走進去以後，這不僅僅是一個陵墓，它也不只只是一個清真寺，它是一個人類歷史上的傑作，它當然是世界遺產。

另外，還有阿格拉紅堡，印度紅堡，這也是印度不同時代留下的兩座大城。還有一個大城，非常有意思，叫做法塔赫布爾希格里古城。這座古城是當時他們一個阿克巴大帝要遷都，遷都就覺得這兒好。因為他到那兒以後受了先人的指點，生齣兒子來了，以前他沒有繼承人，一下子一年之後就有繼承人了。於是他就覺得在這兒建都，蓋了一座大城。但是呢，這座城選址沒選好。

法塔赫布爾當時決定，既然生出小王子來了，就遷都到這兒。可是這地兒，沒水。所以，把這大城建立在一個乾涸的一個地方，這是一個不能忍受的，所以在那兒一共就待了幾年，又遷都回阿格拉了。但不管怎麼樣，莫卧兒王朝留下了好幾個世界遺產，最後還包括胡馬雍陵，在德里，這都是世界遺產。

時間再往後，那就印度進入了另外一個時代了。是什麼時代呢，就是大航海時代，大航海時代給印度帶來的影響還是挺大的。但是，這種影響我們需要空杯去理解。比如說，從西方來的那些大船，不僅僅帶來了船堅炮利，同時，它還帶來了宗教。在印度有一個地方叫果阿，果阿這個地方是一個世界遺產，在它的一個小範圍之內，有二三十座清真，有二三十座教堂。這個教堂裡邊有傳教士的乾屍，人當時最後殉職，最後就在這裡了，現在走到那兒一樣是可以看到的。

那麼還有就是後來英國人來了，英國人來了以後帶來了現在的科技。不僅僅給印度印郵票，印錢幣，而且，印度很早就有了火車。所以呢，在孟買有一個火車站叫做查特拉帕第-施瓦吉火車站，這個火車站漂亮得，真是覺得這火車站擺在世界任何一個地方，都會是世界遺產。因為它的工藝，它的風格是印度風格再加上維多利亞風格，再加上穆斯林風格，所以三種建築風格混合起來的一個石刻建築的精品，當然就是世界遺產。

把印度的世界遺產擺在一起，我們就能夠清清楚楚地看出印度的時代就是這麼一路走過來的。好幾千年，印度基本沒變樣，原因我們知道，印度它有種姓。另外，印度它有食品結構。

第五期為什麼印度人代代愛吃咖喱？

說起這個可能大家會更感興趣，因為印度人吃飯不用餐具，你不用請印度人吃火鍋，那是一件很艱難的事情，印度人吃的是咖喱。咖喱是怎麼弄的呢，是每天早晨天一亮他們就開始在那兒熬咖喱，一隻手拿著小刀，另一隻手拿著胡蘿蔔或者是洋蔥，或者是椰胎，椰子胎，沒有案板，就在那兒，一隻手在另一隻手上切小方塊。切完了以後底下一大鍋，就在那兒熬。

關於印度人我們知道，個兒小，天氣又熱，天氣熱吃不下呀。怎麼辦呢，印度人愛吃點辣的，所以他食品裡頭有辣的。可是呢，他就一點飯，一勺飯，然後上頭蓋的這咖喱，就夠使了，然後他就用一隻手把這事就全都給幹了。所以我到那兒之後，看到的景象就是，他這隻手太能幹了，我們拿勺能幹的事，和得挺勻的，他那拿一隻手就幹了。而且，他這食品結構幾千年不變樣，他吃的東西多少年也不變樣。據傳說，他當時，幾十年前賣的這一份咖喱，當時就五十盧比，到現在我去的時候還五十盧比，就是這樣的。印度是一個不太變的國家，所以他覺得自己是一隻大象，大象什麼樣，慢，反應遲鈍。但是大象穩健，又溫和，印度就是這麼一個國家。

印度熱，它的那個熱咱們理解不了。因為咱們比如說中國人一年分四季，春夏秋冬，我們講究四季明顯，四季分明。印度三個季節，雨季、旱季、熱季。所以去印度選擇的季節是什麼時候呢，是和咱們的反季節，就是咱們最冷的時候，當然也是它最涼快的時候，即使是到那樣的時候，我去印度我是穿著T恤，穿著短褲到那兒的，但是印度人已經穿羽絨服了。而且，在火車上賣耳朵帽，就是他們覺得耳朵得拿耳朵帽得護起來才那什麼，才能夠保暖。這讓我覺得是一件啼笑皆非的事情。

但是他們看了我以後就覺得這傢伙是真扛凍，可能是這樣的。從食品，生活習慣上來說呢，印度和我們差異會很大，他們的房子不必要特別的堅固，因為有一個空間對於他們來說可能就夠了。而且印度有那麼多宗教信仰，多少年來，不管是西方來了怎麼樣的侵略，最終印度人信的還是印度教。所以，這 4500年，印度人思想裡邊基本上沒變。