《論語》共讀15·08子曰：「可與言而不與之言...

【共讀內容】

15·08 子曰：「可與言而不與之言，失人；不可與言而與之言，失言。知者不失人，亦不失言。」

【導讀老師】

干春松：北京大學儒學 研究院 教授

劉悅笛：中國社會科學院 哲學所 副研究員

任大援：北京外國語大學 教授

【共讀內容】 （來源：論語彙）

干春松:

覺得有趣，因為失人，翻譯成失去人才固然不妥，但也一時想不出合適的詞

知者，也不宜用聰敏人來理解

這章討論失人和失言，我門或許可設想一個場景，是師生之間還是日常的人與人之間

樓一家:

「失人」是否可以理解為「失於人」

干春松:

所以論語正義的解釋開始用中人以上和中人以下，就是試圖將對話人具體化

上智下愚固然是孔子所接受的，起碼儒家認為人的理解力的差異是不可迴避的

崔茂新:

失人，可否理解為失仁？即不夠仁愛他者。

干春松:

@樓一家 寧波 晨讀轉播 失於人，這個不對了

崔茂新:

當然，這裡直接的意思是，失去一個可與之交流對話的人緣、對話之情境。失去一個可與共學之人。

干春松:

失言，不該說卻說了

論語里有許多針對不同的學生的不同說法，比如說子張過，就要讓他不要激烈固執，子夏不及，就要鼓勵，這大概就是得言

崔茂新:

所以對一個人，在決定與之言或不與之言之前，一定要知其人可不可與之言，方能不失人亦不失言。

干春松:

所以，知者是那些能做到該說到什麼程度的人

崔聖:

明白了

崔茂新:

我們現在的教育，流弊在於老師言太多，不是創設可與之言的情境，而是一味地言，搞得孩子心不在焉，以至於厭學。

干春松:

失言，解釋成浪費言語，可能是受中人以下這樣觀點的影響

崔老師的解釋就是將情景設定於教育，師生之間

崔茂新:

@干春松 我臨時發揮。就這一章而言，不必是師生教學的情境。夫子此言的情境是不確定的。

干春松:

@崔茂新  我也覺得是，不過確定在師生之間也是可以的，有教無類，但這要求老師能因材施教

因材施教目前可以理解為根據不同的興趣教人，但亦可理解為資質，當然包括聰敏還是愚笨

陽明在教學生的時候也經常區分上根之人和其他人，最明顯的就是天泉證道那部分

崔茂新:

在夫子看來，不可與言而與之言，是話語的浪費，既不能達到溝通交流的效果，也不能對其有所幫助，甚至還會讓對方有厭煩排斥之感。《中論 貴言》：「君子必貴其言。貴其言，則尊其身；尊其身，則重其道；重其道，所以立其教。言費則身賤，身賤則道輕，道輕則教廢。故君子非其人則弗與之言。」

干春松:

這的確可以作為一個註解

張弛弘弢:

崔師 「 失人，可否理解為失仁？即不夠仁愛他者。 」 一語， 此語值得深思，我疑其為夫子本意。言語不慎，丟人是小，導致「仁愛」之大道不通了就真「失(仁)」了。

@崔茂新   難得崔師引《中論》證《論語》啊。[強]

干春松:

@張弛弘弢  失人解釋為失仁，太強了

崔茂新:

另一方面，君子更貴其人。遇可與之言之人，萬萬不可「不與之言」，否則，就會失人。失可教之人，可言之人，可以共學之人，可以交流探討之人。這樣，的確可以說是「失仁」。失去一個在交流對話中讓彼此的生命和心靈得以成長的「仁」的機緣。

干春松:

知仁勇三達德，這裡討論的是知，所以失人就是該說的不說

張弛弘弢:

15.8章 : 」言」，一個字，出現了六次，佔這句話總文字的20%，可謂高頻。一個腦袋七個窟窿，用來說話的嘴太重要。一個「知者」，出口之言，其意義、影響、作用之深遠不可不細查。 所謂「說難」，為人處事太難了。

「知者」之「言」三要素—— 1 、「言」的時機 : 「時然後言」，這句話太重要，相同的話，選擇不同的時間點去講，效用大不同。可參考《鐵齒銅牙紀曉嵐》 2、「言」的內容: 「知者「所講，必」言必有中」，或討論切磋的肯定是學問道德之事。 妄語、綺語、兩舌、惡口定不出。 3、「言」的方法: 「知者」欲言，必講求方式技巧。如史魚之」直」 言，易生禍端。舉例1:」臣屢戰屢敗」變」屢敗屢戰「。 例2:「天心取米」 加筆為「未必敢來」。 總之，「知者」之言皆智慧，或僅次「立言」之說。

崔茂新:

時候不早了，該「下課」了。謝謝@干春松 干老師，謝謝大家。

張弛弘弢:

其它師友呢，今天怎麼都統一禁言了呀，怕「失言」？「失人」？

麥哨:

未必敢來

鄧曉颺:

@張弛弘弢  周六可能老師們活動多些，老師您請多發揮一些。[玫瑰]

李 莉:

女四書中對婦言也有＂擇辭而說＂＂時然後言＂的教誨

封輝:

感謝老師引用下面的話：《中論 貴言》：「君子必貴其言。貴其言，則尊其身；尊其身，則重其道；重其道，所以立其教。言費則身賤，身賤則道輕，道輕則教廢。故君子非其人則弗與之言。」

妄語，䛴語，兩舌，惡口，諸如此類所言，皆為君子所棄。有則改之，無則加勉。

馬震宇:

言和話有什麼區別？言和語有什麼不同？

不妄語 就是慎言嗎？

張弛弘弢:

言 ＞ 語 ＞ 話 ＞ 噴

馬震宇:

言是否側著於正式場合？如古人宴飲是慎言呢還是可以說說話，在朝堂之呢慎言妄語。

有場景的區別。

張弛弘弢:

妄語，詳見《菩提道次第廣論》下士道十惡業部分，第幾頁沒記住。

馬震宇:

解偏了

又不是去做和尚

妄語 從反經中的妄臣角度看。

妄臣說妄語。

張弛弘弢:

儒釋道耶 關注的都是人 都是人生 都是人生智慧 四家相通 當摒棄門戶之見 不是我偏 是你偏

馬震宇:

普通人說話 不算妄

小同而言大通而已。

妄臣的妄語於佛家的不打妄語 有小同而已 但的大相徑庭。

六種正臣 六種邪臣 裡面對 言 和 話有相對詳細的分析，可參考 反經臣行第十一。

這是說臣的

說君的 君德第九說 夫三皇無言 話流四海 故天下無所歸功。

鄭靜:

我們重行吧[調皮]

馬震宇：

合今天的內容 是不是君重行 臣重言，故臣不失言。

鄭靜：

不中看不中用

馬震宇：

言算行嗎？

又回到這個車軲轆話題。

鄭靜：

不知道[調皮]看來有時是有時不是

馬震宇：

場合 位置 心態 角色 很重要。

比如 現在 我非君 非臣 非和尚 說說妄語如何呢？後天上班一開會 當然要慎言因一言一行會影響一個案子的正常執行以致於成敗，晚上看到一個案子成功酒肆慶祝一番 當然得意忘形，之後當然由要寂靜凄然的讀書啦 睡覺啦。

@鄭靜 看到行了嗎？這就叫當下實證，有意思，很有意思。[呲牙][呲牙][呲牙]

鄭靜：

@馬震宇  算行

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